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Anonyme
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# Posté le: 9 Avr 2005 22:27
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Bonsoir
J' aurai aimé dire oui. Oui pour une europe des peuples et du partage mais la constitution c' est tout sauf ça . Pour la premiere fois dans ma vie je ne suivrai pas la gauche socialiste et je voterai non à cette europe du tout puissant ou les riches proposent et le reste dispose.
Amicalement.
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Mina
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# Posté le: 10 Avr 2005 22:40
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Moi je suis très fortement tentée de voter "non" car :
1/ je suis de gauche.
2/ je suis contre la droite.
3/ je fais l'inverse de ce que dit Sarkozy, c'est un principe de vie.
4/ J'entend les arguments du non, ils sont pertinents.
5/ Je suis très pro-européenne et très féministe et donc une consitution qui ne garantit meme pas un droit à l'avortement européen (donc pas en pologne, au Portugal, en Irlande et en Andorre), une loi-cadre contre les violences faites aux femmes ou des mesures pour une moins grande sous-représentation des femmes en politique (la parité), ne peut que m'inspirer du mépris et du dégout.
Maintenant il me reste à lire cette constitution (je ne l'ai que parcourue) intégralement histoire de pouvoir dire que j'ai voté en connaissance de cause.
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fredodido
Admin
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# Posté le: 11 Avr 2005 11:21
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Cool revoilà un sujet sur ce projet de constitution ;o)
Pour moi c'est clairement NON aussi. Et je peux vous dire que je suis remonté contre ce texte, je l'ai lu en entier et ca ne me va pas du tout. On critique tout les jours cette mondialisation où tout tourne autour de l'argent, ou tout n'est que marchandise et bien ce texte propose d'enfoncer le clou ! Quel est l'objectif de l'Europe d'après ce projet ? Toujours plus de libéralisme économique, toujours plus de pouvoir pour la finance, non merci ! Leur "concurrence libre et non faussée" (dès le 3ème article !) ils peuvent se la garder ! Moi je préfère la solidarité, les services publics (même pas cités une fois !), la réduction des inégalités et la défense des acquis sociaux obtenus si difficilement.
Pour moi : Voter NON à cette constitution c'est dire OUI à une autre Europe ! On va le renégocier ce texte et mettre nos valeurs dedans, pas celles du marché, j'veux pas d'une Europe sur le modèle US moi.
Voilà c'était le ptit coupd'gueule du matin ;o)
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 11 Avr 2005 12:49
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merci Fred, pour la petite allusion sur le fait qu'il est un sujet sur ça qui soit revenue :), :p et :)).
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ema
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# Posté le: 12 Avr 2005 15:42
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moi aussi je mettrai un NON ds l'envelloppe. j'ai commencé à la lire, faut que je continue maintenant!
le truc c'est que je trouve que c'est dur d'y voir clair dans leurs articles, il y en a bcp qui sont à interpréter.je suis en droit et donc on ns apprend à lire entre les lignes, même dans le code civil y'a des articles à débat, genre t'as le principe clairement exposé et puis juste un mot qui montre que c'est à relativiser, que ce n'est qu'un principe et donc qu'on peut le contourner et cette Constitution est remplie de paradoxe et de truc dans le genre,on mélange dans un même article des droits fondamentaux attachés à la personne humaine et puis le droit au commerce libre et équitable...faut pas exagérer qd même!
bref difficile de pouvoir affirmer comme certains le font qu'il y a une primauté des droits de l'homme...
alors voilà pourquoi je mettrai non, d'autant + qu'en lisant les nombreux tracts distribués(pour le oui et pour le non) les arguments du Non sont + convaincants. c'est vrai les partisans du oui disent soit" si la france dit non elle devra subir les conséquences désastreuses de son vote, elle aura moins d'importance ds l'Europe..." (genre la politique de la menace) ou alors " oui c'est vrai que cette constitution n'est pas parfaite mais bon c'est pas si mal, y'a des libertés qui st affirmées qd meme...et puis ce sera mieux que les traités d'Amesterdam ou Nice..." ( la politique du fatalisme). alors c'est pour ça que je mettrai non , moi je veux une europe pleine et entiere avec de vrais principes clairement établis , pour une solidarité et une égalité réélle et non une hypocrisie masquée pour pouvoir faire passer des idées libérales à souhait.
bisous et bonne lecture à tous y'a qd même 448 articles à lire pr pouvoir dire qu'on a voté de notre propre conscience et non sous influence!
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Mina
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# Posté le: 12 Avr 2005 22:04
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Oui, j'ajoute que les arguments du oui en restent au stade "si le non l'emporte, l'euro perd de la valeur, la france est isolée, les conservateurs gagnent, Bush et LePen ouvrent le champagne et c'est l'apocalypse"...un peu gros qd meme à avaler, le bison (et je suis végétarienne !!!).
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Anonyme
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# Posté le: 12 Avr 2005 23:21
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Bonsoir
L’Europe a besoin de la France et la France a besoin de l’Europe. Mon NON n’est pas à l' Europe mais pour ce texte sur la constitution qui défavorise les petites gens et avantage les politiques, le libéralisme et les promoteurs.
Moi je dis oui à une Europe sociale et multiculturelle avec la Turquie.
Amicalement.
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Anonyme
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# Posté le: 16 Avr 2005 16:51
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moi je dirais non a l europe, ok, l' équilibre social ne peut etre boulversé au profit d'un libéralisme économique pourri en plus, en allemagne, le peuple ne vote pas, ce sont des députés qui le font alors place!! ou est la démocratie!!!
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luciole
Voir son profil
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# Posté le: 16 Avr 2005 16:51
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ct luciole au fait!! mdr
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 16 Avr 2005 18:03
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puisque nous avons la chance de pouvoir dire se que l'ont pense contrairement a d'autre pays, disons-le :))).
Vive la démocratie !!!
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fredodido
Admin
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# Posté le: 17 Avr 2005 00:06
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Euh Luciole......
1) Moi je dis pas non "à l'Europe", bien au contraire je souhaite plus d'Europe. Mais avec cette "constituion" j'ai l'impression de lui tirer une balle dans le pied...
2) C'est pas "anti-démocratique" de faire voter son parlement (il est quand même élu....), mais disons que ca prive le pays d'un débat très intéressant comme en France par exemple. Je crois que ce débat sur le libéralisme économique, puisque finalement c'est de ça dont on parle, sera très important pour la suite des évènements en France et en Europe, en tous cas je l'espère ;o)
T'as raison Zabou, donnons notre avis !
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 17 Avr 2005 00:57
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mici Fred':)).
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Mina
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# Posté le: 20 Avr 2005 14:30
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C'est pas "anti-démocratique" de faire voter son parlement (il est quand même élu....)
Nan mais bon, faut déjà digérer le fait que la démocratie représentative est une démocratie et que les représentants sont représentatifs (combien de femmes ? combien de "basané-es" ?) Dans ces conditions, la démocratie représentative n'a que peu de sens.
PS : Attention, je dis pas qu'entre le France et les Emirats Arabes Unis, ce n'est q'une différence de degré mais que bon...c'est pas encore trop ça meme chez nous, le pays des "Lumières" ou la lumière de la télé montre le pape jusqu'à l'indigestion !
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 22 Avr 2005 09:58 :: Edité par: Modérateur
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ouais ben moi je vous signale que Le Pen m'as donné envi de mêttre "OUI" le 29 mai, parce que il est pour le "non" lui.
J'ai conscience que j'ai "la balle de 45" (comme dirais Madj), et que si on m'est "non dans le bulletin, sa va bien gêner le gouv et Chirac (que ça les gène, rien a faire), mais ça ferai si plaisir à Le pen que le "NON" passe et pas envi d'y faire plaisir à celui là.
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Mina
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# Posté le: 22 Avr 2005 13:27
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Le non de l'extreme droite s'exprimera plus dans l'abstention que dans le non.
Le non sera un non de gauche en grande majorité !
Le Pen défend pas le non, il défend rien du tout d'ailleurs à part ses petits interets de grand capitaliste.
Mais c'est vrai qu'en y réfléchissant je me disais qu'on aurait du mettre dans les choix au référendum :
oui, j'aime Seillère.
oui, j'ai peur de mourir.
Noui, je vous prout.
Non, j'aime Fabius.
Non, j'aime Le Pen.
Non, j'aime pas le libéralisme.
Ca éclaircirait les enjeux !
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fredodido
Admin
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# Posté le: 22 Avr 2005 18:36 :: Edité par: Admin
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Chère Zabou...
Et si on votait d'abord en fonction de nos convictions ? plutot que de calculer toujours en fonction des autres ? Ce qui est important c'est que ce texte ne portent pas nos valeurs, ne dessine pas l'Europe que nous espérons,... donc il en faut un autre...
Que Le Pen vote non ca fait chier évidemment, mais honnetement le NON français est de gauche principalement, et de + en + perçu comme ça (heureusement). Et c'est aussi à gauche que le NON va enfin fait venir qqchose de sympa ;o)
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 23 Avr 2005 08:34
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mais toute a fait Fred :), toute daccord, mise a part que je c pas quoi mêttre et pas envi de lire le tas de poussière qu'il faut lire.
Donc je me tate, p-ê NON et p-ê OUI, j'en c rien, je réflichi.
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Anonyme
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# Posté le: 24 Avr 2005 21:53
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Bonsoir
Je vote socialiste mais je ne me sens pas plus gauche que de droite :
" Peuple de gauche tu nous assommes
Peuple de droite je m’en tamponne ". ( malik)
Mon combat est pour le droit de vivre loin de la bêtise ultra libéralisme ou communiste.
En quelques mots je suis un Peu comme Zabou ; après réflexion je pense que je n’irai même pas voter, pour ne pas me faire complice de cette de gauche ouvrière ou de l’extrême droite qui vont s’empresser de voter NON par crainte de l’étranger.
Amicalement.
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fredodido
Admin
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# Posté le: 27 Avr 2005 18:09
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Salut "Anonyme" ! :o)
Désolé mais je trouve ca un peu facile de simplifier le problème à extrême droite et gauche ouvrière... (je n'appartient a aucun de ces 2 groupes...).
Surtout que tu sembles redouter l'ultra-libéralisme ou le communisme... le projet qui nous est proposé est clairement dirigée dans la première direction... pourquoi n'est ce pas une raison suffisante de bouger son c.. le 29 mai ? :o)
Fred'
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 28 Avr 2005 08:38 :: Edité par: Modérateur
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moi ça y est j'ai fait le pour et le contre, c bon je vôte "NON", et puis le traité de Nice ne doit pas être si dramatique que ça.
Le truc qui m'énerve c'est que c'est pas un vote de droite ou gauche, c'est OUI ou NON, c'est simple.
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fredodido
Admin
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# Posté le: 28 Avr 2005 18:26
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Ben Nice n'est pas terrible, honnetement. Mais on nous a pas demandé notre avis à ce moment là, donc on le donne maintenant ! L'Europe n'est pas un [super]marché !
Et puis le traité de Nice ce n'est qu'un traité... pas une "Constitution" (prévue pour au moins 50 ans d'après son auteur, Giscard !) ... comme les autres traités on le remplace "régulièrement" ... donc nous avons de réelles chances de renégocier prochainement un traité ou une "constitution" avec des termes qui nous conviennent vraiment...
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Anonyme
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# Posté le: 28 Avr 2005 19:10
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Bonsoir fredo
Avant toutes choses je tiens à te faire-part de ma gratitude pour ce forum : On l’a espéré et toi tu l’as fait ; chapeau.
Sur le fond je suis d’accord avec toi, ce texte sur la constitution va avantager les promoteurs, les politiques et les gros portes feuilles. Le souci c’est sur la forme, la plupart des partisans du non, gauche comme de droite en passant par les extrêmes se moquent de la précarité que peut engendrer ce texte, la seule chose qui les perturbe c’est l’entrée des pays de l’Est et de la Turquie dans cette nouvelle Europe.
Amicalement.
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 29 Avr 2005 11:01 :: Edité par: Modérateur
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je viens de rececoir aujourd'hui le traité,
(quand je pense a tout les arbres qu'ils ont du couper :(.
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Mina
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# Posté le: 29 Avr 2005 22:26
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un point de vue féministe sur la constitution :
http://www.marievictoirelouis.net/sitemvl/galleries/Nouveautes/non_con stitution_avril05.doc
Marie Victoire Louis est une adorable intellectuelle admirable.
J'espère qu'un jour je serai capable d'avoir une production intellectuelle quantitativement et qualitativement proche de la sienne mais j'en doute.
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fredodido
Admin
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# Posté le: 5 Mai 2005 11:58 :: Edité par: Admin
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Magyd est l'un des « 100 européens pour le non » qui ont répondu à l'appel du journal l'Humanité : voir ici
Magyd Cherfi, chanteur
« Le verbe, le vocabulaire de cette constitution est de droite : "libre-échange", "concurrence libre et non faussée"... Ce mot "libre", qui est censé nous séduire, ne renvoie en fait qu’à la liberté de ceux qui ont du fric. L’aspect littéraire est donc très droitier. Et puis il y a un autre point de blocage : il porte sur cette "liberté de manifester sa religion en public et en privé". Consolidons d’abord la laïcité ! Nous avons plus besoin de terrains où l’on puisse être ensemble que de terrains où chacun reste de son côté, entre soi. De ce point de vue, c’est un système à l’américaine qui se profile. »
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fredodido
Admin
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# Posté le: 27 Mai 2005 17:49
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Plus que 2 jours ! L'association Attac propose une lecture critique du texte qui accompagne votre exemplaire de la Constitution :
http://www.france.attac.org/a4842
Intro. Vous avez reçu un exemplaire du Traité établissant une Constitution pour l’Europe, accompagné d’un « exposé des motifs ». Alors qu’une Constitution devrait être un texte court, sans parti pris, et accessible à tous les citoyens, ce texte est quasiment illisible. L’exposé des motifs sera donc pris pour le fond du texte. Rédigé par le gouvernement, cet exposé est-il honnête, ou bien est-il un instrument de propagande mensonger et anti-démocratique ? A vous de juger.
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 28 Mai 2005 10:57 :: Edité par: Modérateur
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T'inkiète il va passer le NON Fred' !!!
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ema
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# Posté le: 28 Mai 2005 15:17
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Zabou t'es bien convaincu,j'espere que t'as raison!!!
alala vivement demain soir et le verdict final, je sens que ça va etre la fete si c'est le non qui passe, ce serait une belle vistoire pour nous tous qui voulons une vraie Europe sociale ...
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Zabou
Modérateur
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# Posté le: 28 Mai 2005 18:32
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je suis jamais négative, j'y crois :).
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ema
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# Posté le: 29 Mai 2005 11:43
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ca y'est j'ai voté non! en plus c'était toute une expédition je ne trouvais pas mon bureau de vote mais j'ai fini par le trouver et maintenant un petit tour à la plage en attendant les résultats de ce soir!bisous tout le monde*
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